مقابلة | على أجهزة الاستخبارات في جنوب آسيا أن تتوقف عن إملاء السياسة الخارجية: قيادي حزب بنغلاديش الوطني

الترجمة: محمد شعيب

 

دكا: شدّد همايون كبير على أنّه يجب على أجهزة الاستخبارات في مختلف دول جنوب آسيا أن تتراجع عن إملاء قرارات السياسة الخارجية، وأن تترك هذه القرارات للسياسيين المنتخبين، واصفاً تدخلها في هذا المجال بأنه «ثقافة غير صحية».

وفي مقابلة مع صحيفة «ذا واير» داخل المكتب الانتخابي للحزب في غولشان بعد يومين من فوز حزب بنغلاديش الوطني الساحق في الانتخابات البرلمانية، قال كبير إنّ من غير الصحي أن تتورط أجهزة الاستخبارات في رسم السياسة الخارجية.

وكبير، وهو من مواليد سيلهت ويحمل درجات علمية متقدمة من جامعات بريطانية، عمل في مكتب مجلس الوزراء في المملكة المتحدة في عهد رئيسي الوزراء Boris Johnson وRishi Sunak، قبل أن يقود جهود الحزب للتواصل الخارجي من لندن لأكثر من 15 عاماً.

واعترف كبير بأن العلاقات بين بنغلاديش والهند تدهورت بشكل ملحوظ، مع تصاعد الغضب الشعبي تجاه نيودلهي بسبب ما يُنظر إليه على أنه تقارب وثيق مع حكومة الشيخة حسينة المُطاحة. وقال: «خلال النظام الاستبدادي للشيخة حسينة، كانت علاقة الهند طوال 15 عاماً معها حصراً، وليس مع شعب بنغلاديش»، مضيفاً أن على الهند الآن أن تتخذ الخطوة الأولى لإعادة ضبط العلاقات.

ورغم التوترات، اعتبر كبير أن التحركات الأخيرة من القادة الهنود تُعد مؤشرات إيجابية، مشيراً إلى الاتصال الهاتفي الذي أجراه رئيس الوزراء الهندي Narendra Modi لتهنئة طارق رحمن، واعتبره خطوة في الاتجاه الصحيح.

وفي ما يلي نص المقابلة كما ورد، مع تعديلات طفيفة للتوضيح:

سؤال: هناك غضب ملحوظ تجاه الهند بسبب ارتباطها المتصوَّر بالشيخة حسينة. هل تعتقد أن هذا الشعور يقيّد مدى انخراط الحكومة المقبلة مع نيودلهي؟ وهل يتعيّن على الهند أن تتخذ الخطوة الأولى لإعادة ضبط العلاقات؟

الإجابة: نعم، بالتأكيد هذه مسألة معقدة. خلال النظام الاستبدادي للشيخة حسينة، كانت علاقة الهند لمدة 15 عاماً معها حصراً، وليس مع شعب بنغلاديش. لذلك أشعر بوجود غضب وكراهية تجاه الهند قد تطوّرا. الشباب والجمهور العام رأوا أن الشيخة حسينة «باعت» صورة الهند للشعب باعتبارها قوة تنقذها من جرائمها باستمرار، وكانت تستخدم اسم الهند بشكل متكرر.

وقد تسبب ذلك في ضرر على مستوى التصوّر تجاه الهند. وبطريقة ما، يتعيّن على الهند الآن أن تتخذ الخطوة الأولى لإعادة ضبط العلاقات، مع الاعتراف بأن الشيخة حسينة وحزب رابطة عوامي لم يعودا موجودين في بنغلاديش. ويجب تقييدهم وعدم الظهور بمظهر المتواطئ مع أنشطة الشيخة حسينة الإرهابية الهادفة إلى زعزعة استقرار بنغلاديش.

وأضاف: «الشيخة حسينة إرهابية. بعد أن قُتل عدة آلاف من الأشخاص، فرت من البلاد وتقيم الآن في أراضٍ هندية ذات سيادة. ويُسمح لها بممارسة أنشطة إجرامية وإرهابية. وإلى جانبها يوجد العديد من مجرمي رابطة عوامي هناك. يجب تقييدهم ومنعهم من القيام بأي عمل ضد بنغلاديش أو محاولة زعزعة استقرار أراضيها بأي شكل. وإذا كان لدى الهند استعداد لإعادة الضبط بعقلية جديدة، فمن الممكن إقامة علاقة تعاونية».

سؤال: إذا استمرت الشيخة حسينة في الإدلاء بتصريحات من الهند، فهل يمكن أن يؤثر ذلك مباشرة على العلاقات الثنائية؟

الإجابة: الأمر يعود إلى الهند في كبحها. هذا قرار الهند. لقد منحتها الهند بالفعل ملاذًا. إنها شخص مطلوب. وُجّهت إليها اتهامات بشكل قانوني أمام محكمة مفتوحة مع وجود أدلة. وقد صدر بحقها حكم بالإعدام في إحدى القضايا. انظروا إلى عدد الأشخاص الذين قتلتهم وحجم الأموال التي نهبتها. يجب ألا تُرى الهند وكأنها تحمي إرهابية ومجرمة، وتمنحها مساحة لخلق مزيد من عدم الاستقرار في دولة مجاورة.

سؤال: ما الإشارات أو الخطوات المحددة التي تودون رؤيتها من الهند لإظهار إعادة ضبط العلاقات؟

الإجابة: هناك بعض المبادرات الجيدة بالفعل. رئيس الوزراء Narendra Modi أرسل كلمات تهنئة إلى طارق رحمن. كانت كلمات طيبة. والاعتراف بثقة الشعب في قيادته بعد هذا الفوز الساحق يُعد بادرة إيجابية. هكذا يمكننا أن نعمل معًا في المستقبل. هذا عُرف دبلوماسي، وقد تم بالفعل. هذه خطوات صغيرة في الاتجاه الصحيح ويمكن أن تساعد في تعزيز التعاون. إذا استطعنا الحفاظ على هذا القدر من ضبط النفس، فإن مشاعر الناس ستتغير أيضًا. وسنرى أن أقوال الهند وأفعالها تسير في الاتجاه نفسه.

سؤال: هل يمكن وضع عامل الشيخة حسينة في «تجميد عميق» بينما تمضي الهند وبنغلاديش قدمًا في مجالات أخرى من التعاون؟

الإجابة: سيتولى القضاء والإجراءات القانونية الشفافة في بنغلاديش التعامل مع الشيخة حسينة وجرائمها. وبالطبع سيظل هناك مطلب بإعادتها كجزء من المسار القانوني. وستتبع هذه الإجراءات القنوات القانونية. وترك الأمر للعملية القانونية، مع إدراك الهند أن الشيخة حسينة وحزب رابطة عوامي لم يعودا موجودين في بنغلاديش — هذا هو جوهر إعادة الضبط. نبدأ من صفحة جديدة، ووجه جديد، وفجر جديد.

سؤال: كيف تخططون لمعالجة القضايا الثنائية العالقة مثل تقاسم المياه؟

الإجابة: هناك العديد من القضايا غير المحسومة بيننا وبين الهند. معًا، بيننا وبين الهند، لدينا أكثر من مليار شاب — وربما يكون هذا أكبر عدد في العالم. يجب أن نتطلع إلى الأمام لا إلى الخلف طوال الوقت.

سؤال: خلال الحملة الانتخابية، اتهمكم خصومكم بأن حزب بنغلاديش الوطني قريب من الهند. كيف تردون على هذا الاتهام؟

الإجابة: كان ذلك خطابًا انتخابيًا. في الانتخابات الهندية، ترون قضايا تتعلق بـ West Bengal أو Assam تُطرح أحيانًا. وهناك عناصر متطرفة في الهند تهاجم المسلمين أو البنغلاديشيين. نحن نفهم أن هذه تكتيكات انتخابية. كانوا يحاولون جعلنا ضحية دعاية. حزب بنغلاديش الوطني لن يعمل ضد مصالح شعب بنغلاديش. والشعب يفهم أن حكومة بقيادة الحزب لن تُباع لأي دولة.

سؤال: بالأمس، نشر حساب حزب بهاراتيا جاناتا في ولاية البنغال الغربية على تويتر أن فوز الجماعة الإسلامية في الدوائر الحدودية يبعث على القلق.

الإجابة: هم يعتمدون على الدعاية للحصول على تفويضهم، تمامًا كما فعلت الجماعة الإسلامية. أحدهما لا يقل عن الآخر.

سؤال: في سنوات سابقة، زار قادة حزب بنغلاديش الوطني نيودلهي وهم في المعارضة. هل تواصلتم مع مسؤولين في الحكومة الهندية خلال تلك الفترة؟

الإجابة: في هذا الإطار، لا. لكننا كنا نزور مراكز الأبحاث (مراكز التفكير). وكما قلت، كانت العلاقة بين الشيخة حسينة والهند، وليست مع الشعب. وقلنا لهم حينها أن يوسّعوا دائرة تواصلهم، لأنهم يتعاملون مع «تفاحة فاسدة» واحدة في السلة، وهذا سيخلق لهم مشكلات خطيرة.

سؤال: كيف ستتعامل حكومة بقيادة الحزب الوطني البنغلاديشي مع القضايا الاقتصادية الخلافية مثل العجز التجاري مع الهند؟

الإجابة: إذا عالجنا التحديات بواقعية وبراغماتية، فهناك أمور يمكننا القيام بها في مجالات التجارة والاستثمار والتعاون الاجتماعي. نحن نتشارك بيئة شبه قارية، وينبغي أن نعزز علاقتنا بين الشعوب.

إنها ثقافة غير صحية في جنوب آسيا أن تتدخل أجهزة الاستخبارات في اتخاذ قرارات السياسة الخارجية. يجب أن يكون السياسيون والحكومة السياسية هم من يتخذون تلك القرارات.

في باكستان، تتأثر السياسة الخارجية بالاستخبارات. وحتى في الهند، بدأ الأمر يسير في الاتجاه نفسه. وفي بنغلاديش، كان يسير أيضًا في هذا الاتجاه. علينا أن نخرج من ذلك.

يجب إعادة قرارات السياسة الخارجية إلى القادة السياسيين. نعم، نحتاج إلى دعم استخباراتي للحصول على خبرة مهنية في بعض القضايا، ويجب أن نأخذ تلك التقييمات بعين الاعتبار. لكن لا ينبغي أن تُقرَّر السياسة الخارجية من قبل أجهزة الاستخبارات، بل من قبل الحكومات والقادة السياسيين المنتخبين.

سؤال: أفهم أنك كنت حاضرًا عندما اتصل رئيس الوزراء الهندي برئيس الحزب. ماذا دار في المكالمة؟

الإجابة: كنت حاضرًا خلال الاتصال بين رئيس الوزراء الهندي وزعيمنا. كانت محادثة ودّية. هنّأه على الفوز الساحق، وقال إن ذلك يثبت ثقة الشعب البنغلاديشي في قيادتنا. كما وجّه دعوة لزيارته في الوقت الذي يختاره، وقدّم تهنئة مبكرة بمناسبة شهر رمضان.

سؤال: هل قررتم ما ستكون أول زيارة خارجية لطارق رحمن؟

الإجابة: لا، لم نقرر بعد. بطبيعة الحال، محيطنا الإقليمي مهم.

سؤال: حكومة يونس تحدثت كثيرًا عن إحياء SAARC. هل ستعطي حكومة حزب بنغلاديش الوطني أولوية لذلك؟

الإجابة: نحن مهتمون بالإطار الإقليمي. نريد بناء منطقة قوية وأن نكون شركاء في منطقة قوية.

سؤال: وماذا عن BIMSTEC؟

الإجابة: يمكننا العمل على تفعيلها. كثير من الناس لا يعرفون حتى أن مقرها في دكا. إنها جسر بين جنوب آسيا وجنوب شرق آسيا. يمكننا النظر في العمليات القائمة وفتح قنوات تواصل. وبالنسبة لحكومة الحزب الوطني، فإن أولوية الأمن القومي الأولى هي حل قضية الروهينغا.

وبفضل التفويض الشعبي الساحق، سيكون لدى طارق رحمن تفويض قوي للتفاوض من موقع قوة. وميانمار ليست كما كانت في السابق، لذا يمكننا التحدث معهم حول كيفية عودة هؤلاء الناس بطريقة آمنة.

سؤال: كيف ينبغي للمراقبين الدوليين تفسير أداء الجماعة الإسلامية في هذه الانتخابات؟

الإجابة: لم تُجرَ انتخابات لمدة 17 عامًا. في السابق، كان لديهم ما بين 18 إلى 20 مقعدًا ذات تأثير. وبعد 17 عامًا، من الطبيعي أن يتضاعف هذا العدد.

يجب النظر إلى مناطق مثل رانغبور، وهي منطقة مهمشة لا يوجد فيها تنمية. عندما لا يرى الناس تنمية، ويرون الهند متواطئة مع حسينة، فإن المشاعر ترتفع. ولهذا نحتاج إلى التنمية، ونحتاج إلى إتمام اتفاقية تيستا، وتجديد معاهدة الغانج.

نحن نعتقد أنه إذا أعدنا ضبط العقلية من الجانبين، فسنتمكن من إعادة ضبط العلاقة. يجب على الهند أن تدرك أن الشيخة حسينة وحزب رابطة عوامي لا يتمتعان بسلام مع بنغلاديش. كبح حسينة — التي يقول إنها مسؤولة عن مقتل 1500 شخص — أمر أساسي. ويجب ألا تُرى الهند كمتواطئة في ذلك.

سؤال: في ظل التنافس المتزايد بين الهند والصين والولايات المتحدة في بنغلاديش، كيف ستتعامل حكومتكم مع صراعات القوى الكبرى؟

الإجابة: موقفنا هو أن من يحب من ليس شأننا. ليس من شأن الهند أو أمريكا أو الصين. سنفعل ما نحتاج إليه من أجل تنميتنا. لن نوقف تنميتنا بسبب رغبات الهند أو أمريكا أو الصين.

سؤال: كانت هناك العديد من مشاريع التنمية التي تنفذها الهند هنا وقد توقفت.

الإجابة: هي موجودة، لكن كما قلت، إذا لم يكن الأساس صحيحًا — إذا كانت العلاقة نفسها خاطئة — فلا يمكن البناء عليها. إذا كانت العلاقة فقط بين حكومة وفرد، فلا يمكن تحقيق شيء.

يجب أن تعود العلاقة إلى طبيعتها؛ ينبغي أن تكون بين الشعوب. هكذا كانت في السابق.

في زمن رئيس الوزراء الهندي الأسبق Atal Bihari Vajpayee، كان الجميع يلتقي بالجميع. وحتى عندما كنا نذهب إلى هناك، كنا نلتقي بالجميع. لكن خلال حكم الشيخة حسينة الذي استمر 15 عامًا، انتهى كل ذلك. لم تكن تسمح لأحد بالكلام أو باللقاء.

وكانت الحكومة الهندية راضية لأن ذلك كان يخدم مصالحها، وإلا لتصرفت بشكل مختلف. لم يكن ذلك جيدًا لدولة مثل الهند؛ كان ينبغي أن تكون أكثر نضجًا في هذا الجانب. لكننا لا نريد العودة إلى القرارات السيئة. نريد قطيعة نظيفة، ونريد التطلع إلى الأمام.